Тут, возможно, проблема вывернута наоборот - пока многие не пересядут на велы, нормальные велодорожки у нас делать не будут. Ибо, наверняка, городские власти рассуждают так: зачем вкладывать деньги в то, чем некому пользоваться?

Хотя есть и другая проблема - на такую велодорожку надо вырезать 2-3 м ширины тротуара. А у нас это мало где можно сделать безболезненно - ведь придётся избавляться от киосков, рекламных стендов и т.п.. А если на оставшейся части тротуара ещё и автомобили будут парковать (а ведь будут) - то где же пешеходам ходить?

У нас проезжую часть ремонтируют - 1-2 улицы за 4 года А вы о тротуарах и велодорожках мечтаете

AndreyM,
Мдааа, вы правы , тут многое связано и завязано друг с другом... Что-б построить велодорожку правильную прийдётся многих кого затронуть. Много проблемм появятся . Выход : оставить всё так как есть. дабы у примэрии не болела сильно бошка.

Ну это какой то упоротый человек. Такой может быть и за рулем автомобиля и запердолить тебя сзади, такое все время случается.

Что-то я не видел чтобы кто-то там залетал на скорости 50. Сколько шоссеров встретил, все едут 30, в горку 16-18. Какой смысл так набирать скорость, если всю горку в таком темпе не поднять? Лучше держать нормальный темп, так чтобы не сбиваться с нормального пульса. Конечно кому как, кто для чего ездит. Я просто с работы и на работу еду и стараюсь ездить как для тренировки, а не для рекордов))

Согласен, все ездят по-разному. Мне перед горкой удобнее разогнаться до 40-50 на улоне и потом на подъеме понижать передачу до минимума.
А вот давича, еду я такой по этой горке 10-15... и тут проезжает 5 автобус, а у него в хвосте прям в метре шоссер топит, шел около 40. я даже не понял че это было...

очень логично ехать наверх по тротуару, и полностью согласен, что ещё это гораздо безопаснее для всех, ибо скорость на подъём совсем невысокая...и пусть даже по фиктивной велодорожке. На спуске просто надо быть внимательнее и заранее сбавить скорость, пока тебя не заметят, там издали видно кто и сколько народу идет. Да и вообще, когда контроль за тобой, эт намного лучше, чем надеяться на кого-то из автомобилистов, которые бывают разные, кто купил, кто под кайфом, а кто и в зеркало засмотрелся, ибо последствия и травмы совсем несоизмеримые. Это твоя жизнь и надейся в первую очередь на себя. Пока велодвижение серъёзно у нас не регламентировано и не поддерживается государством и в парке победы по дорожкам гоняют на квадроциклах....то я как-нибудь спокойно, дыша свежим воздухом, по возможности буду выбирать тротуар...

если на подъёме по кругу надо брать налево, то лучше сразу заранее на светофорах внизу перейти на другую сторону, конечно, надо подождать, потратить минуту-полторы на светики...зато дальше едишь без проблем, и съезды есть и бардюры у лукойла низкие



от удовольствие ехать за автобусом на подъём...и жаром прёт от мотора сзади и выхлоп ахренеть какой отрезвляющий
про резкое торможение автобуса от слетевшей штанги впереди едущего тролика.....думаю одного раза будет для общего развития достаточно

Я сегодня был на Чеканах по делам, поднимался по ВлВ, а спускался по Руссо. Максимальная скорость более 60км/ч. Хороший однако там асфальт, так славненько леталось.

Пацаны,с вашим"запалом"по теме купили БЫ банку краски,кисти да нарисовали БЫ велодорожки по вашим знаниям и разумениям,в ночное время суток,не мешая автотранспорту.Явные активисты и реальные знатоки похоже есть.Подсобите примэрии,глядишь разговор завяжется в практическом ключе...Пощадите свои"клавы".

Во-первых, банкой краски не получится. Нужна не одна банка и даже не 10. И краска специальная полимерная, чтобы не смыло первым дождем. Нужны соответствующие дорожные знаки. Этим должны заниматься дорожные службы, а если каждый будет рисовать что он хочет- порадка не будет.

Да это просто ему захотелось втопить. Я так тоже делаю в порядке исключения, но каждый день так ездить не будешь Речь об обычных велосипедистах.
В общем я так понял многие хотят не совсем возможное. Наш город был построен очень давно и не было расчета на какие то вело дорожки. Они должны быть отдельно от дороги и тротуара. Разве это возможно? В старинных частях города в той же Европе нет никаких вело дорожек, там узкие улочки и никто ничего там не делает, по тому что это физически не возможно. Ну вот так же в центре сделать велодорожки не возможно, потому что нету места для этого. Мало есть мест где реально можно это сделать и стоить это будет миллионы, а кому это надо в нашем правительстве? Так что я считаю и такие велодорожки уже хоть что-то. Это первая дорожка по которой реально можно ездить, а не так как на Ботанике нарисовали, а проехать по ней не возможно, потому что там люки и машины все время припаркованы.
Короче кто как хочет, а я на этом участке дороги наверх всегда подымаюсь по тротуару. И мне так удобнее и автомобилистам. А я всегда стараюсь ездить так, чтобы всем было удобно по возможности.
И кстати говоря подъем от табачки по Вадулуйводской. Там велосипед всегда мешает автомобилям, потому что полос мало и машины в горку еле прут и сбавлять скорость не все могут, иначе потом не тронутся. Но выбора там нету, так как тротуары убитые и через каждые 20 метров бордюры.

Кроме удобства езды, не стоит забывать о ПДД... Имхо, примару нашему, кроме нормальных велодорожек (которых в каждом районе обещают нарисовать по 3 км) должен был бы запустить определенные мероприятия по изучению ПДД велосипедистами, водителями авто касаемо велотранспорта, тогда мы и кататься стало бы чуть спокойнее.

[quote name='AndyPro' post='213123']
Выход : оставить всё так как есть
[/quote]
и ездить по проезжей части как нам то разрешено. В принципе, в ПДД предусмотрено многое и если их соблюдать, то и на проезжей части ездить вполне безопасно
[quote name='AndyPro' post='213123']
Ну это какой то упоротый человек
[/quote]
Обычный малолетка невнимательный
[quote name='AndyPro' post='213123']
Такой может быть и за рулем автомобиля и запердолить тебя сзади
[/quote]
Это тут причём? Может. Дык, я разве утверждал, что автомобиль неопасное средство передвижения?
[quote name='AndyPro' post='213124']
Какой смысл так набирать скорость, если всю горку в таком темпе не поднять?
[/quote]
Помню, как меня Инспирадо учил: "На спуске включаешь 3-9 и набираешь максимальную скорость, что бы иметь запас на подъёме. Въезжая в подъём, постепенно уменьшаешь передачу по мере того, как становится тяжело" (с) И так действительно реально проще подъём брать, чем весь его вкручивать на маленькой скорости... Другое дело, что эта техника в городе далеко не всегда применима (в т.ч. и на обсуждаемом подъёме) из-за того, что часто приходится трогаться в подъём с красного света светофора.
[quote name='Rumba' post='213130']
купили БЫ банку краски,кисти да нарисовали БЫ велодорожки
[/quote]
Коля, ты так и не понял, что не в краске дело... Краску и примария не жалеет, да только велодорожки от этого не получается
[quote name='serghei3311' post='213131']
Этим должны заниматься дорожные службы, а если каждый будет рисовать что он хочет- порадка не будет.
[/quote]
+100500
[quote name='Rumba' post='213130']
Пощадите свои"клавы"
[/quote]
Да пофиг - она казённая
[quote name='AndyPro' post='213132']
В старинных частях города в той же Европе нет никаких вело дорожек, там узкие улочки и никто ничего там не делает, по тому что это физически не возможно.
[/quote]
Но там и машины по ним особо не ездят - поэтому велосипедисты на проезжей части чувствуют себя комфортно. Вообще, ЕС это отдельный разговор. Там рай для нашего брата. В Португалии, говорят, в ПДД даже написано, что велосипедист всегда прав - даже когда он едет ночью без света пьяный против движения по центральной полосе А если серьёзно, обособленные велодорожки нужны в двух случаях - на оживлённых улицах и в парках, когда через них можно существенно сократить путь (очень актуально для нашего города)


[quote name='AndyPro' post='213132']
подъем от табачки по Вадулуйводской. Там велосипед всегда мешает автомобилям, потому что полос мало и машины в горку еле прут и сбавлять скорость не все могут, иначе потом не тронутся. Но выбора там нету, так как тротуары убитые и через каждые 20 метров бордюры.
[/quote]
IMHO, такие улицы лучше избегать. Ту же Вадулуйводскую вполне можно объехать. Да и зачем лезть в такой крутой подъём? Мусьё мазохист?
[quote name='military' post='213133']
запустить определенные мероприятия по изучению ПДД велосипедистами
[/quote]
Пару лет назад в рамках патруля Велохоры такое проводилось - активисты вместе с полицейскими проводили в школах обучение. Плюс по ТВ крутили ролик... Кто-нибудь знает, какой был от этого эффект? Наверное никакой, раз это дело прекратили...
[quote name='military' post='213133']
водителями авто касаемо велотранспорта
[/quote]
А они должны их знать, ведь ПДД не разделяются на "водительские" и "велосипедные"

Именно поэтому написал про"банку",а не цистерну...В общем продолжайте меряться"максималкой"дальше или как там..

Да вроде ни кто ни чем не меряется...
Вопрос поднят простой: является ли непонятная полоса на тротуаре "велодорожкой"?

AndreyM, на ней нарисован велосипед, очевидно что ее там не просто так нарисовали. Осталось поставить знак...

Деньги снова потратили, остаток поделили, отчитались. Какой еще знак?

А нет такой дорожной разметки - значит она ничего не обозначает...
"Мало ли что там дети на асфальте рисовали?" (с) не помню кто

Sprinter,

Вот блин что случается при езде по тротуарам.

http://www.liveleak.com/view?i=2a3_1432194442

А вот что бывает при езде по дорогам:
https://youtu.be/Drb7dcL06to
Найдите 10 отличий.

Главное велосипедист курточку оранжевую одел для безопастности

Достаточно и одной, но важной. Во втором случае водитель не виноват.

Найдите мне пункт в правилах доказывающий невиновность водителя в такой ситуации...
Кстати, сбить ребёнка с ног мог бегущий по тротуару человек))

Доказывается не невиновность, а виновность.

Ах, да, совсем забыл, у обоих детей была помеха справа, они обязаны были уступить... Виноваты дети, а водилы просто едут и давят.

Ох уж эти журналисты. Там их toddler* на двоих очень даже бегает неплохо.
Ребёнка жаль - как минимум напугали сильно и царапины.

*toddler - обозначает ребёнка, который ещё не умеет ходить или только учится ходить; звучит более зловеще, чем просто "child", т.к. ассоциируется с более беззащитным младенцем

"Child" и в 30 может быть для родителей. А "малыш" для её возраста еще подходит. На вид около 2-3-х лет наверно.

Интересно, а реально вообще натыкать противопарковочных столбиков в определённых местах?!
Чтобы машины не могли парковаться на тротуарах.

Есть одно, но принципиально важное отличие - в твоём случае девочка выскочила на проезжую часть, а у ssianky она шла по тротуару - где ей и положено находиться и где она (по идее) должна быть в безопасности

Мог. Но это уже другой разговор: бег по тротуару не запрещён, в отличии от езды.

Реально. Но дорого

Учитывая, что руководят регулирующими парковку мероприятиями те, кто сами ездят (и паркуются) на машинах, они сделают скорее обратное - отрежут часть тротуара или разметят на нём парковочные места, что бы машины могли парковаться без нарушений. Что, кстати, уже во многих местах города наблюдается и выдаётся за "реабилитацию улиц"

хе-хе, принципиальное отличие как раз в том, что на улицу в таком возрасте она должна была выходить за ручку с родителями, а не самостоятельно бегать по тротуару возле проезжей части...виноваты в первую очередь, очевидно, сами родители

Как бы ни сделали - улицы, велодорожки... тэдэ, тэпэ.... на практике всё определяет отношение конкретных людей к текущей ситуации на дороге, к сопровождению ребенка и т.д. ПТЭ, ПТБ, ППБ, ПДД - лишь руководства к действию, а учит и выполняет их кто как, да и они - не панацея.
Подтверждения тому вижу каждую велопоездку.
Граждане, сохраняйте бдительность! Ну и, конечно

Это как раз принципиальное сходство роликов.
А если бы она была постарше - что бы ты сказал?


Вообще то нет, так как (в общем случае) несоблюдение этого "руководства" ведёт к большим штрафам, лишению права передвигаться по общественным дорогам или даже лишению свободы. Другое дело, что на велосипедистов это де-факто не растпространяется

ну тогда возвращаемся к фразе "найди 10 отличий"
если бы она была постарше, то вполне возможно ничего подобного и не случилось...
Если подробно разобрать нарушения по косточкам, то невижу особой принципиальной разницы в результатах между велосипедистом переходящим дорогу по пешеходному переходу на свой зелёный свет с таким же велосипедистом, который рядом с ним едит с такой же пешей скоростью, но верхом на велике. Ну а в общем, то один нарушитель, а другой нет...хотя в корне это ничего не меняет.

Полагаю, я не донес до Вас свою мысль.

Для зелёного светофора не актуально, но в целом есть небольшое различие в том, что когда спешиваешься, ты даёшь водителям явно знать, что собираешься переходить дорогу по пешеходному переходу. Когда едишь по тротуару- это не так очевидно.

Тротуар тротуару рознь. Если тротуар проходит вдоль леса, то тебе никто не выскочит из леса так, чтобы ты его не заметил. Я не сторонник езды по тротуарам, но если уж там попытались прикрутить велодорожку, можно этим пользоваться.

Немог пройти мимо)))
https://www.youtube.com/watch?v=tjIHrfQKyg8

Хорошо что у нас кенгуру не водятся

Кенгуру - не водятся.
Оффтоп, и безопасной езде это никак не мешало,
но мы вчера вечером с Николаем Тимофеевым с интересом глядели на изящные прыжки пары крупных косуль (почти олени!), параллельным курсом, 20 м левее от колеи, где проезжали, + 15-20 м опережения. Затем пересекли путь нам, - и в правую часть от дороги, в лес. Не черная кошка - пущай дорогу перебегают! ))
Прыжки зайца через дорогу, туда же, слева направо, через полминуты - уже не вызвали большого удивления: эка невидаль, просто заяц! )) До леушенки нам оставалось каких-то 200 метров...

А ещё лучше, если бы она вообще не выходила из дома... Или велосипедист не выезжал?

А если серьёзно - ты действительно считаешь, что только маленькие дети ходят по тротуарам и переходят в не положенных местах проезжую часть?


Теоретически разницы нет. Но практически ты много видел велосипедистов, едущих по ровняку 4 км/ч?


Полагаю, Вы сами не поняли, что сказали

О том же, что и Вы - головой думать и вертеть нужно при езде, независимо от того, где едешь - по велодорожке, по проежке, по тротуару, и, конечно соблюдать ПДД, насколько это возможно.
Вам не понравилось, что я назвал ПДД руководством к действию, хотя это именно так - руководство к действию, обязательное к исполнению. Любые действующие правила суть руководства к действию, обязательные к исполнению.
Вопросы наказания я не затрагивал.

По ролику о сбитой девочке - опять халатность и пофигизм с обеих сторон, за ребенка должны были думать родители, раз там велики ездят. Да и машиночка против движения припаркована - намек на отношение к ПДД...

Кенгуру говоришь!
http://point.md/ru/novosti/proisshestviya/...pod-kolesa-avto

О реалиях(((
http://novosti.protv.md/article/v-moldove/...e---974881.html

Cегодня, неспешно крутя педали на работу, размышлял над этим вопросом и понял, что я был не прав. CeleronD, ты, видимо, рассматриваешь только силу - которая зависит только от массы и скорости, но травмы создаются не силой, как таковой, а создаваемым ею давлением. А давление прямо пропорционально силе и обратно пропорционально площади её приложения. А вот тут hint! - площадь столкновения "тело-тело" в десятки раз больше площади столкновения "колесо-тело". Значит, даже при сравнимо равных скорости и весе, повреждения пешехода от удара велом будут во много раз больше, чем от удара другим пешеходом. Т.е. едущий по переходу/тротуару велосипедист, даже если он выдерживает скорость пешехода, намного опаснее встречному пешеходу, чем идущий.


Замётано

Если бы был девочка была существенно постарше - её бы не сбили? Сомневаюсь...
Тротуар создан для пешеходов - и только для них. И не зря он отделяется от проезжей части высотой и наличием "бордюра" (в просторечье), у дорожников и строителей правильнее именуемым "колёсоотбойником". На тротуаре пешеход должен чувствовать себя в безопасности и спокойно идти куда ему вздумается, а не бешено вертеть головой и уступать дорогу несущимся мимо транспортным средствам


Вообще то там говорится о том, что человек вышел на проезжую часть в районе пешеходного перехода - т.е. там, где ему и положено на неё выходить. А то, что он был в неадеквате и пнул неуступившую ему дорогу машину - это уже из другой оперы. ЗЫ Я бы тоже пнул. Хотя неадекватным себя не считаю.


А это тут причём?

Андрей,ты увлёкся"девочками и тротуаром"...Смотри название темы.

Сорри, но не смог пройти мимо


Только мне показалось, что журналисту, написавшему статью, что-то неизвестно о велоспорте?!

P.S.:
Интересно был ли он в шлеме. Если нет, то отсутствие шлема - зло.

я думаю, что будь она постарше, она бы просто внимательнее выходила со двора, как мама чтоли, если конечно совсем не блондинка, согласно накопленному жизненному опыту....это как раз один из них



ну...я один из таких проверяю теорию на практике


да нее, все гораздо проще, это ход мысли от неохоты спешиваться в адекватных ситуациях, если нет существенных различий

Это называется Confirmation Bias.

Для правильности наблюдения не надо искать только те примеры, которые подходят под свои представления. Шлем вполне мог бы, к примеру, дать голове другой вектор движения и ухудшить ситуацию. Проблема со шлемами в том, что невозможно повторить тот же эксперимент дважды и узнать что бы было в обоих ситуациях.

Не вижу связи с тем, что я написал.

У чувака черепно-мозговая травма и кома.
Ну а то, что шлем защищает голову - банальная логика.

Да при ударе в столб на скорости ему шлем мог помочь, а мог и не помочь. Конечно лучше с шлемом, но не факт что он спасет. Лучше не ездить на скорости, если не уверен, что справишься с управлением. Ну или быть готовым к последствиям...