Эванс по жизни в пролёте, не видать ему победы в генерале и то, что он сегодня специально уехал назад, экономить силы на завтрашнюю разделку, ему всё равно не поможет. Ну может он и выиграет её, хотя я сомневаюсь, обычно Эванс под конец туров практически никакой.

Хушовд как многие тут его возводят в боги ) если так начал ездить в горах то это объясняет его номощь в спринте ) Вы когданибудь видели Чипполини берущего гору 1ой категории ? или там например Макюина или Фрэйрэ ? такчто Кэв все делает правельно, в отличии от Хушовда он не рвет себе Жо.. ради какихто пару очков за промежуточный спринт, а выигрывает этыпы доказывая кто в спринте лучший!

}I{yK,
зато как красиво он дергал зеленую майку собирая красный горох))

кста считаю что поведение армстронга на последних двух этапах а именно отставание и последующие догоны - не что иное как проверка себя перед разделкой. завтра врятли он чтото покажет в единственной горе, скорее скорость будет такой же как у шлеков с контадром, вопрос только что шлеки привезут ему до горы и привезут ли? Анди хорошо едет и сегодня мы это видели, но не много ли он сил потратил сегодня, чесно сказать я болею за братьев, хоть испанец и похож чем то на нашего Плюшкина

}I{yK,
талана, дай такую команду Хушовду, как у Кэва, и Хушовд будет вырывать этап ничуть не хуже. Хушовд всегда на финише въ*бывал сам, а Кэва раскатывали шо писец. ))
ejik,
Братья кросавцы, но всё-же я за Конту. А чем это он похож на Плюшкина?)))

Anom,

Ничего Хушовд бы не сделал, с командой или без нее, он медленнее Кэва и это факт. Кэв и Без команды всех рвал раньше. Причем Кэв начинает финишировать задолго до финишного створа, такчто таким одиночкам как фрейре Макюин или как ты говоришь Хушовд есть время выстрелить с колеса, но почемуто никто неможет )

}I{yK, да не прав ты. кэва реально все время тепленьким к финишному створу подвозили, в то же время как хушовд реально постоянно пашет в одиночку. что на трассе, что на финише. думается, если бы кэвэндишь ехал этап в одиночку и без разгона - черта с два он что-нибудь бы взял на финише. а когда в ногах уже 2 сотни, будь ты хоть чертом морским - но резкость тут уже реально не та.

Laur-Balaur,

У Кэва не всегда был такой локомотив, и почемуто выигрывал... такчто ненадо.. принижать его заслуги. Хушовд ВСЕГДА был спринтером номер 2, так было при Петаки, так и сейчас при Кэвендише, а Макювену вообще команда ненужна и он спринтер посильнее чем Хушовд, и вырезал финиша у Петаки на Джире пару лет назад с завидной стабильностью.. Но Хушовду такого невидать не такого плана спринтер он как Фрэйре или Макювен, он силовой спринтер, ему надо раскрутить мега передачу, также как Петаки и Чипполини, ему нужен поезд чтоб его развезли и он бы выдал финишный отрезок, но этот отрезок у него всегда был слабее чем у Петаки и сегодня слабее чем у Кэва, а Кэв больше похож на Фрэйрэ и Макювена, он может финишировать как за поездом своим, так и вырезать финиш в толчие с колеса. Буквально парой оборотов педалями.

ключевая фраза. последний вырез ему влетел в штраф, на сколько я помню. а на счет и без команды. хм.. что-то я не видел резвости кэвендиша на париж - рубе. или силенок доехать до финиша не хватает?

ппц..я почти не понимаю о чёмвы ))))))))

Laur-Balaur,

Нуда Нуда, Париж Рубэ та самая гонка для Спринтеров. Скажете а какже Бонен ? Отвечу - Бонен в первую очередь отличный классик,а уже потом за счет своих физ данных (как и Хушовд) Спринтер, и то если рядом нет настоящих спринтеров.

Laur-Balaur,
про штраф который дали Кэву я уже писал, ничего опасного там небыло, он обходил справа своего напарника и начинал свой рывок, прмолинейность движения он не нарушал, а то что Хушовд пытался протиснуться туда где уже места небыло то кто ему виноват..

Обалдел с разделки Контадор отжог по страшной силе, красавец! Канчеллара наверное не верит тому что случилось, хотя я за Конту всеми руками, думалось что всё-таки Канчеллару уже никто не опередит на разделке. Как я и думал, то что Конта привезёт Шлекам достаточно много, так и случилось. Отличная разделка, Виггинс, Лэнс, Канчеллара и особенно Конта понравились как проехали. Кстати Лэнс сделал кому-то из публики хороший подарок - очки Oakley серии Livestrong, выкинув ихна пол, когда спряталось солнце и они начали ему мешать. В Генерале Конта уселся отлично и везёт Энди Шлеку уже более 4-х минут, что не может не радовать. Жду - не дождусь битву на Монт Венту.

1 А.Контадор (ESP) 73:15:39
2 Э.Шлек (LUX) 73:19:50 + 00:04:11
3 Л.Армстронг (USA) 73:21:04 + 00:05:25
4 Б.Уиггинс (GBR) 73:21:15 + 00:05:36
5 А.Клёден (GER) 73:21:17 + 00:05:38
6 Ф.Шлек (LUX) 73:21:38 + 00:05:59
7 В.Нибали (ITA) 73:22:54 + 00:07:15
8 К.Вандевельде (USA) 73:25:47 + 00:10:08
9 М.Астарлоcа (ESP) 73:28:17 + 00:12:38
10 К.Ле Мевель (FRA) 73:28:20 + 00:12:41

я в расстроенных чувствах. канчелара 2й.


ну да, ну да. ты так спешишь спереди паравоза, а речь о чем? о том, что спринтер без команды нихрена не стоит. в то же время такие гонцы как хушовд или буден могут сначала до финиша доехать, а потом еще и спринт выдать. суть то в чем? в том, что тот же кэв - похоже на спринты только и горазд.

а теперь тупо убираем команду, когда его никто не вывозит или пелотон не приходит кодлой на финиш (как это обычно НЕ бывает на том же пари-рубе) и че? и все. кэв в данной ситуации "приехал".

На то они и спринтеры.. если их пелотон или команда до последнего км не довезут, то ясен пень они недоедут.. Бонен и Тур могут, и без, доехать однодневную гонку и выдать коекакой спринт, из небольшой выстрадавшей, и убитой групки велосипедистов типо Екимов, Канчеллара, Иванов, тоже могут, но будет ли это тем спринтом к которому все привыкли ? Другое дело когда толпа в 100 человек несется толкается локтями на скорости за 60км в час, когда все спринтеры не в полуобморочном состоянии изза работы в одиночку или в маленькой группе более сотни км, а свеженькие и готовы показать максимальную мощность и скорость на последнем км? Вон на Джире Симони, Гардзели, Дилука такие спринты устраивали на горных финишах и что теперь они спринтеры ?

извините, не могу удержаться и еле выползаю из под стола.
так это, аргументы закончились?
Может Кэву еще и горную майку взять на Туре?
Тогда он будет достаточно резв в ваших глазах?

Laur-Balaur,
Хушовд никакой не гонщик вообще!
Вон контадор это да!!!! и В гору везет всем и на разделке всем показал.. кто так неможет то недостоин звания ВЕЛОСИПЕДИСТ

не-не-не. Да вы чО
Контадор - жалкий доппер.
Замешан в Операсьон Пуэрто.
Да и шрам у него на голове от уха до уха. Точно ему фарму можно жрать банками

Конта явно у Ленса потихоньку допинг крысит, поэтому так едет, а Ленс из-за нехватки всё хуже и хуже.

Покажите мне официальное заключение, заверенное UCI, о том что А. Контадор получил позитивный результат на применение допинга, а уж потом извольте 3,14здеть говорить что он доппер.

Кэв командный гонец, вывезли-финишнул, молодец-спору нет. Индивидуального хода у него нету, он даже псевдо-горный этап не доедет сам по лимиту времени, в отличии от Хушовда и Бунена.
Дальше вывод что сравнивать их более не стоит, я согласен что они разные, даже не спорил на этот счёт.

Теперь о спринтерах на Тур Де Франс 2009, (о чём я твержу уже несколько дней, не о спринтерах как таковых, а именно на данном Туре, но видимо многие читают выборочно), так как Спринтерская классификация одна, и пока разновидностей ей не придумали, Хушовд является (на данный момент) лучшим спринтером на Тур де Франс 2009 (и попробуйте что-то возразить - против цифр не канает ничего), так как в его копилке 130 очков против 112 у Кэва. А то что Кэва штрафанули - пишите жалобы "ничего не смыслящим в велоспорте (ваще тупым, моральным уродам)" судьям UCI и Tour de France.

То что Конта вырвал разделку у Канчеллары, ничего удивительного, он отыграл у него около минуты на горной временной отсечке, и на финише привёз ему всего-лишь 3 секунды, а насчёт ровняка, извините меня, но Конта тоже не стоит на них и варюшкой не щёлкает, а въ*бывает вкручивает так, что можно на трассе найти зубную крошку после него (с).

канает! Обективно Кэв Сильнейший спринтер тура. А Хушовд стабильнейшийй спринтер тура это и показывают цифры ))

вы настолько серьезны, что наверное не замечаете очевидную стебность вышазапощенного сообщения.


вам виднее кто там сидит есессно.


на второй половине трассы незадолго дождь прошел. Надо быть очень уверенным в себе, чтобы имея на плечах желтую майку лидера рисковать на недовысохших спусках.

alex88,

забыл поставить смайлик в конце фразы про доп-тест, но ладно, проехали.


вообще-то это взято в скобки, но ладно, тоже проехали.


на его уверенность повлиял допинг!

}I{yK,
вообще-то, у кого больше очков, тот и считается лучшим, ну или является первым в спринтерском зачёте, или что-то изменилось в классификациях на Тур де Франс ?
а насчёт объективности, кто сильнее, а кто стабильнее - это лишь моё и твоё ИМХО.

Кто-то наивно полагает, что Конта едет чистым? В штатах мегалаборатории разрабатывают препараты помогающие скрыть следы запрещённых веществ. И судя по таму как едут три американские команды Астана, Коламбия и Гармин, довольно удачно.

Я на большее и не претендую )

anatolii,
Привет Марсианинам
а кто-то полагает что ХОТЬ кто-то едет чистым?
абсолютно все абдолбанные едут, тем-более супер-многодневки, просто кого-то ловят - кого-то нет, (жаль Ди Луку), и если кто-то думает что можно 3 недели ху*рить по 150-200км в день, на средних 40 км/ч, а разделку длинной в 40км со средней 50+км/ч, то может сразу пойти утопиться. и даже если все мы понимаем что это правда, де факто это является лишь наша догадка, а вот когда будет заключение допинговой комиссией, тогда можно начинать разводить руками и 3,14деть.

}I{yK,
вот и всё, каждый при своей точке зрения остался, а позиции в классификации остаются фактами

как раз Хушовд гонщик, а Кевандиш напустил туману на групповом финише, надулся как индюк и еще с половиной пелотона посраться успел.


да, тут даже и спорить нечего. пока что только 1 минус, из-за веса его иногда конкретно сдувает. тот же париж - ницца, 2-й этап когда рабо пошли вкручивать.


с чего это вдруг выползаешь? по моему тебе там самое место.

а по поводу аргументов. для примера нас с максом привлекает в велосипедистах все в комплексе, и как они равнинку едут и как горы и как финишируют, а "бабочки-однодневки" ну вообще не прикалывают. восхищаться кэвом - это равносильно тому, чтоб приходить в восторг с мужика который больше всех пива пьет не обращая внимание на то, какой он человек в жизни, как он делают какую-то другую работу и прочее.


бедный Тур, он даже не мог прочитать тебя, когда брал горную премию, что-б поржать от души.


как доказал меньшов на джире, стабильность и есть залог успеха. с 12ого этапа так и не отдал майку - а это дорогого стоит.


ну почему же жалкий? уже вроде 2ю майку отбирает себе (а еще джира и вуэльта в копилке), бабло рубит, в рекламе снимается, в общем жизнь идет чередом. а чем можешь похвастаться ты?

Насчет Кэва, мне он не нравится, мне нравятся Мака, Хушовд, и Фрейре, но если кто считает что Кэв не едит посмотрите ч.м. по треку в Манчестере где Кэв с Вигинзом выиграли парную гонку.
Фарму может и многие принимают, но реально едет только Конта .Лэнса фарма уже не вставляет и борьба пойдет только за третье место. Всего-то за 100000 евро.

че ж вы раньше-то не написали. Я б вообще подальше держался от этой темы.

Laur-Balaur,
не гуманитарий случаем?

А то наблюдается полное отсутвие логики и забывчивость того, что сами же писали страницу-две назад.
Ладно не буду терять время.

UPD: ник оправдывается на 100%

AMG,
А мне Кэв нравится, я люблю молодых которые не боятся более именитых коллег, которые если надо и толкнуть могут и в ответ высказать свое фе, был такой спринтер австралиец Баден Кук вот то ваще бомба была, ему лучше не возражать а то с легкость на финише пол пелетона завалит )) да еще и на финише в качан даст )) Мака ваще лучший, эдакий наглец заныкался за спиной у сильнейшего и за пару метров прыг и первый. Вот.

alex88, ээээ.... а ты сам хоть понял, что хотел сказать? или ты уже давно ведешь в своей голове незримый бой с никим виртуальным собеседником и это отголоски этой битвы? в общем, в крадце - ты был не понят. можешь пойти и убиться об ножку стола под которым ты обитаешь

я чёт тоже ниуя не понял что значит это:


так что:

об вторую ножку.

Господа,держите себя в руках, также как вы держите руль велосипеда... Обсуждайте сабж,а не друг друга, не заставляйте меня здесь модерировать.

сомнительное достижение.

супер! это каждый раз когда ты меня в гору рвешь, ловить тебя и давать по шлёму? блин, жук, ну не серьезно как-то.



ленишься?

Тур обозначил смену поколений, "старички" : Меньшов, Састре, Армстронг, Моро, Канчелара, Бонен, Кледен, Фрейре, Эванс и другие больше ничего не смогут выиграть. Раздельщики больше не имеют преимущества, горняки делают чемпионов мира Менеджеры и директора решают между собой кто кого сделает и чей будет этап. А гонцы станут моложе и будут весить около 50кг.

эх не сыграла моя ставочка на игнатьева, а ведь как шел красавец?? до горы заставил всех поволноваться)) армстронг не едет потому что половину своей фармы дает контадору?)) однако)) тогда самые чистые гонщики - шлеки, они едут на любви друг к другу)) вообще мне младший шлек чем то ульриха напоминает, и если это не фарма - то на следующем туре у нас новый бриллиант))


ктото спросил меня чем конта похож на плюшкина, отвечаю: я вижу сходство в лице, сашка правда не такой смуглый и глаза у него не такие темные) а так - ну вылитый))

Кстати, все так занижают Конту в разделке, типа как так он проехал первым, давайте вспомним, то что он стал Чемпионом Испании в раздельном старте в этом году!

Laur-Balaur,

Это ты мне про "не серьезно как-то" говоришь ? тот кто считает что спринтер должен лазить по горам и собирать горные очки первой категории ? кто считает что спринтер должен показывать какието сверхестественные результаты на Париж Рубэ ?

А про то какие мне гонщики больше нравятся, то это МНЕ они нравятся а не тебе Я люблю Ярких гонщиков которые делают велоспорт более зрелищным и привлекательным.

Laur-Balaur,
да просто я вот смотрю вы тут так сказать в паре пишите, типа поддерживаете друг-друга.
Почему так происходит - это другой вопрос.
Ввиду определенных причин мнения на некоторые вопросы у вас отличаются, но вы все равно там че-то пытаетесь.
Комично и абсолютно алогично выглядят некоторые реплики.
Вот и всё.

--
подробно для особо одаренных о том, что хотел сказать:
Две страницы назад на меня накинулись, когда шла речь о Лэнсе.
Потом стали восхищаться Контадором, на что я привел свои аргументы о том, что его "замазанность" на допинге ничуть не ниже.
Нелогично как-то.
По другим пройтись - так весь генерал где-то как-то упоминается. Расписать кто где упоминался?
Претензии есть ко многим, в том числе и к вашему любимчику слившему всё Меньшову.

alex88,

мнения совпадают - такое в жизни бывает, так-что это не повод для смеха, а знаешь, смех без причины... ага. ну и помимо голословных утверждений, привёл бы пример алогичности, а то как-то уныло всё выглядит.

далее, ты походу самый одарённый, а твой аналитический ум просто затмевает всех. не теряй потенциал на вело.мд - пора на евроспорт устроиться, главным спортивным обозревателем. ))))

ну не нравится лэнс и кэв, и это моё мнение, так-что можешь спустить воздух и перестать доказывать обратное, на вкус фломастеры разные.

твои домыслы или мои - всем до фени, будет официальное подтверждение о допинге - тогда можно возникать, до тех пор 3.14здеть - глупо.

а то что ВСЕ едут на фарме, в том числе и генерал, это всем понятно, но опять таки это не не обоснованные догадки.

Только очень наивный чайник, мог подумать, что Меньшов покажет на Туре что-то мега, после Джиро. Так-что говорить что он слил то, на что не замахивался - глупо и уныло.

з.ы.: Все гонцы в равных условиях, а говорить что тот кто лучший, козёл-наркомам, является детским, обиженным бредом.

з.ы.2.: на самой первой странице, написано, еще до начала тура, за кого я на этом туре болею. так-что говорить, что кто-то начал восхищаться кем-то и поддерживать - вот это не логичная ахинея !

бонус: Конта выиграл разделку, отыграв в подъём - допинг. Раковый больной взял 7 туров - бог велоспорта. Опять-таки, как-то все "алогично"...

жук, "не серьезно" касалось распускания рук в пелотоне. это не спортивно.


читай внимательно, никто не считает, что спринтер должен лазить и собирать... но... если выдаются только одни спринты и гонщик ваще ничего интересного показать не может - это уже тупо унылое гавно, пусть он и сильнейший. но это слишком узкая специализация. фактически, с точки зрения соревнований он все делает правильно - победа на этапе как раз то, к чему он идет. но на этом вся красота заканчивается. кэв снял один финиш, второй, третий, четвертый, пятый... солнце клонилось к закату, а кэв все снимал и снимал. и по большому счету тут даже не его достижение, а на 80% достижение тех, кто его вывозит и везет гонку. и это бесспорно, так как все видели как он ехал горы. еле в лимит уложился.

не должен, но... а что вообще может быть интересного в велосипедисте который только-то и умеет как снимать финиши. состязание интересно только тогда, когда борются достойные, на равных. а тут у кэва слишком сильный перевес в сторону спринта и больше ничего достойное внимания. ты считаешь это интересно и притягательно?

а что, разве я у тебя отбираю это право? мы же спорим, мне нравиться сам процесс, а не результат.

читай выше что я писал, а про кэвендиша сказать что он яркий гонщик - это равносильно тому что сказать: яркий оператор машинного доения, яркий водитель троллейбуса. это его работа, это то, что он умеет делать лучше всех (да и то только на шоссе, так как в сравнении с хоем и боссом я бы за кэва и гроша ломанного не дал) но ничего другого он совершенно не делает, ни капли. я не вижу его борьбу в горах, он не участвует в отрывах он не делает вообще нифига другого. так что тут яркого и интересного?

Кончайте базар.
У кого какие прогнозы на подиум? Вероятно Конта первый, Энди Шлэк второй, на третье претендуют Лэнс, Кледи, Виггинз. Шлэк Фрэнк маловероятно..
И какие прогнозы по допингу, кого спалят на этот раз? Я думаю много шансов у Виггинза, а жаль, мужик реально пашет.

вероятно?! только если Конта, не дай Бог, упадёт или сойдёт с Тура, он не станет первым. сегодня он Шлеков не отпустит никуда, а на Монт Венту - и Энди и Конта в равных условиях. Второе место 90% будет у Энди, третья между Лэнсом и Виггинзом.
На допе спалится могут: Конта, Энди, Виггинз.

ejik,
спасибо поржал от души насчёт

в теории так оно и есть, в практике немного не так.

Приведу примеры, наиболее известные, те что приходят сразу на ум:
1. тот же пример о Дэвиде Милларе. Позитивной допинг-пробы которого не было. Но тем не менее срок он оттрубил. Французские копы раскололи его
2. Иван Бассо. Был вовлечен в дело операсьен Пуэрто со всем известным доктором Фуэнтесом (от которого Контадор отмазался между прочим). Дисквалификация на два года за то, что в лабортории доктора были найдены мешки с кровью, надпись на них - кличка собаки Бассо.
3. Микаель Расмуссен. Лидер Тура 2007. Был снят за то, что предоставил неверные данные о своем месторасположении во время сборов.
4. Флойд Лэндис. Тут несколько спорно, но всё же. Заголодал в горах, на следующий день со старта уехал ото всех на почти час. Был обнаружен несколько повышенный уровень тестестерона(!) в крови.

Эти все люди получили дисквалификацию по полной, при этом никаких положительных допинг-проб НЕ было (ну кроме 4 случая)!
Ну и че там про 3.14здежь говоришь?

alex88,
то что ты пишешь про допинг, а-ля: "кто-то там проехал мега круто и он наркоман" - это и есть самый настоящий 3.14здёжь!
а вот это:

имеет, даже и малые, но всё-же достаточно весомые подозрения в допинге, науя 3.14здеть где ты был во время сборов, науя бассо и доку мешки с кровью собаки, про повышенный тестестерон ваще молчу.

этого достаточно, это не "одна бабка сказала"

ты же написал свое мнение. Зачем его менять

Понятно что допинг принимают многие гонщики, иначе не будет "яркости и красоты" выступлений, интересно по какому критерию и кто решает кому можно а кому нет. Из недавно пойманых -Ди Лука, не последнии гонщик в мире велоспорта. Кому мешало его второе место на Джиро?

alex88,
я своего мнения не менял, в отличии от некоторых, которые подстилаются под обстоятельства, и то что ты пишешь про допинг - является из разряда "одна бабка сказала", а те примеры которые ты привёл - не официальными быть не могут, ребята официально получили дисквалификацию от UCI, по причине применения или подозрения в применение допинга, с ссылкой на некоторые факторы которые повлияли на решения анти-допинговой комиссии. а насчет Лэндиса вообще лучше-б не писал, а то противоречишь сам себе:

молодец, откры википедию или че там. С этого кстати надо было начинать.
По поводу синтетического тестостерона - это могло быть позже.События двухлетней давности, всё вот так вот не упомнишь на вскидку. Тем не менее, насколько помню, он говорил, что втирал там какую-то мазь, типа поэтому.


То, что ты называешь "официальное подтверждение о допинге" - есть ни что иное как подтверждение пробы B.
Если это не очень понятно, то опять же приведу пример. Ди Люка пока что просто подозревается. А вот 30 числа, когда будут обнародаваны результаты пробы B и если она будет также положительной, тогда и будет "официальное подтверждение о допинге".

Я искренне рад, что ты понял, что не всё так однозначно и открыл для себя некоторые новые факты.
А мои реплики, даже если там нет после каждого слова смайлика рекомендую воспринимать философски

alex88,

аха, а ты че ждал, что он скажет "да я принимал допинг" ? я бы тоже напридумывал.


вот когда это произойдёт - тогда можно что-то будет говорить о Конте, до тех пор всё это опять-таки 3.14здежь, причём полный!

з.ы. Конта зе бест !

А на данный момент идёт этап, Попович едет в отрыве, держу за него кулаки и надеюсь что он выиграет сегодняшний этап, он заслужил!

Тем-более что Астана дала ему зелёный свет.

ну чтобы напридумывать надо иметь еще и опрделенную подкованность в данном вопросе.

Был "интересный" случай с Джибо Симони в 2002. Во время Джиро у него в крови были найдены следы кокаина. Оказалось, что накануне взятия пробы он был у дантиста, а "кокс" присутсвовал в каких-то обезбаливающих. В конце концов его сняли с гонки. Через несколько недель догнали в чем реально была проблема: Симони был у тетушки и пил травяной чай из Перу, в котором содержался как раз кокс Так что случается разное

ИМХО Если Лэндис и применял тогда фарму, то нормальную, которая не палится. А втереть ту мазь он мог реально, ну как бы и повесили всё из-за этого.