в пятницу, 31.10.2008 состоится аккустический концерт в Проходном Дворе по поводу празнования языческого кельтского праздника - самайн(т.н. кельтский новый год).
вход обещают планый - 10 леушоров
начало в 19.00
в программе будут участвовать:
Корч(Чертов Рай), Гекельбери Фин, отдельно вокалист гр. эЛь, и ТиМ - я со своей красавицей:wink:
говорят будет интересно
была в прошлом году, оч понравилось)
больше всего впечатлил Корч)
ALEXANDR
27.10.2008 - 14:26
ЛЮДИ ДОБРЫЕ У КОГО ВСЕ ТАКИ ХВАТИТ УМА НЕ ХОДИТЕ НА ЭТИ ШАБАШЫ САТАНИНСКИЕ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА
хотя в конечном итоге вам решать
договорились, сатанистов переведем в зал с камином, пусть там на диванчиках посидят, картошечку в камине попекут...
ALEXANDR
27.10.2008 - 15:29
Цитата(zver @ 27.10.2008 - 15:01)

договорились, сатанистов переведем в зал с камином, пусть там на диванчиках посидят, картошечку в камине попекут...

ОТЧЕГО ТО НЕ СМЕШНО
dallas
27.10.2008 - 15:36
даешь шабаш!!!
УУУуууууУУУ!!!

может костюмированое вело-шествие ? )
nickbike
27.10.2008 - 18:59
ato[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Jack-o[/img]
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween]
english[/url]
RUSИстория праздника Хэллоуин началась много столетий назад на землях современной Великобритании и северной Франции. Эту территорию населяли кельтские языческие племена. Они делили год на две части – зимнюю и летнюю. В течение всей зимы бог Солнца находился в плену у Соуина, властелина мертвых и князя тьмы. 1 ноября кельты устраивали фестиваль Соуин. По древнему поверью, в эту ночь открывалась дверь в потусторонний мир, и обитатели ада проникали на землю. Ночью зажигались костры и приносились жертвы злым духам, чтобы умилостивить их. В начале нашей эры кельтскую территорию завоевали римляне, принеся с собой свои традиции. В конце октября за пиршественным столом древние римляне отмечали праздник – Фералии, посвященный памяти усопших.
В IX веке, когда христианство распространилось на территории Великобритании, эти древние традиции смешались с еще одним праздником – католическим Днем всех святых – All Hallows Even. Позже его стали называть Hallowe'en, и, в конце концов, – Halloween (Хэллоуин). Сегодня от древнего языческого праздника остался набор забавных увлекательных традиций. В эту ночь принято одеваться в костюмы нечистой силы и устраивать маскарады. Неотъемлемый символ Хэллоуина – тыквенная голова. Тыква символизирует одновременно окончание сбора урожая, злобного духа и огонь, отпугивающий его. В эту ночь дети стучатся в дома с криками: "Treat or trick!" – "Угощай или пожалеешь!". Если вы не принесете жертву, эти маленькие «злые демоны» могут жестоко пошутить над вами.
nickbike
27.10.2008 - 19:11
Что такое Halloween?
Хэллоуин - один из древнейших праздников в мире. Его история насчитывает тысячелетия, начиная от кельтского фестиваля Самхэйн, римского Дня Помоны (богини растений) и христианского "Дня всех святых".
В нем интересным образом переплетены кельтская традиция чествования злых духов и христианская - поклонения всем святым. В основе этого праздника лежит поверье о том, что в это время души умерших посещают свои прежние дома, чтобы погреться у огня. Они бродят кругом, собирая пожертвования пищи и питья у остальных членов семьи. Души умерших могли принимать разные обличья - злые вселялись в животных.
Вместе с ними являются и другие темные силы: демоны, домовые, ведьмы. Вся нечистая сила спускается на землю. Чтобы не стать добычей мертвой тени, люди зажигали свечи, разжигали костры и наряжались как можно страшнее - в звериные шкуры и головы, надеясь распугать злых духов. Отсюда и появилась традиция вырезать на картофелинах или репках страшные рожицы и помещать внутрь свечи - получался своеобразный фонарь. Сегодня, не смотря на то, что многие и не помнят истинную историю этого дня, Хэллоуин стал для нас одним из самых веселых, интригующих и загадочных праздников. :blush2:
dallas
27.10.2008 - 19:27
nickbike,
ну это мы и так все знаем
ALEXANDR
27.10.2008 - 19:34
Что происходит с ребенком в процессе подготовки и "празднования Хеллоуина? Наличие в Хеллоуине ярких
образов, отчетливой символики и бессознательных смыслов, носящих архетипический характер, а также групповой эффект
совместного действа, негативного возбуждения (беснования) детей обеспечивают сильнейшее психофизическое,
эмоциональное, суггестивное воздействие на всех участников, но особенно на младших школьников и подростков.
Разрушительными последствиями этого процесса оказываются:
· общая деморализация сознания современных школьников - участников Хеллоуина. Здесь происходит подмена и
переворачивание общечеловеческих представлений о Добре и зле. Красоте и безобразии, Истине и лжи. В самом названии
Хеллоуина как "дня всех святых" (что является ложью - никакая церковь не празднует этот день 31 октября)
осуществляется беззастенчивая спекуляция на уважении россиян к Православной Церкви, святости, святым. Снимаются
естественные для человеческой и особенно ранимой детской психики табу и внутренняя цензура по поводу глумления над
смертью и страданиями человека, по поводу использования даже в игровой форме человеческих экскрементов и крови жертв
в качестве лакомства, по поводу вандализма и пр., что не может не привести к серьезным психическим и личностным
нарушениям ребенка;
· осуществляется вестернизация детского сознания: навязывание англоязычной псевдокультуры и образа жизни,
агрессивная экспансия сомнительных "развлечений", реставрация древних культов служения силам зла под видом
"Дьявольского карнавала". Все это осуществляется в школе при забвении собственных традиций и культурных форм, в
частности, праздников, календарных обрядов, обычаев. И немаловажный факт : Хеллоуин, по сути, еще и прибыльный
бизнес, опустошающий кошельки родителей( в США ежегодно тратится до 2,5 млрд долл. на его празднование, у нас эти
цифры неизвестны, но в каждом супермаркете бойко раскупаются и дорогие костюмы монстров и убийц, и чудовищные
лакомства, и демонические игрушки);
происходит активная танатизация сознания (от греч. танатос - олицетворение смерти). Воспевание культа
смерти не только в карнавальных костюмах палачей и серийных убийц типа Джека-Потрошителя, но и в наборах сладостей в
виде гробиков, черепов, костей и человеческих эмбрионов и "прикольных" конфет из экскрементов. Снятие табу на
отвращение к подобным вещам, ослабление и уничтожение нормальной внутренней цензуры особо опасны для детей и чреваты
не только личностными деформациями, но и патологическими изменениями личности. Танатизация как патологическая
поэтизации смерти, разрушения, деструкции, навязываемая по сути и Хеллоуином и всеми СМИ, несет в себе еще одну
серьезную опасность. Психосемантический анализ изобразительных средств в Хеллоуине показал их несомненную связь с
содержанием рисунков малолетних правонарушителей - подростков-убийц и самоубийц: их навязчивое рисование черепов,
могильных крестов, виселиц, предметов пыток и орудий убийств. Этот анализ свидетельствует о том, что сходная
семантика смерти как показатель определенной психологической готовности субъекта к ситуации насилия, влечет за собой
его идентификацию либо с агрессором, либо с жертвой и конструирует соответствующие формы поведения. Надо сказать,
что настойчивое внедрение в сознание детей и молодежи темы смерти, умирания, никчемности жизни привело к тому, что
Россия, которая в начале 20 в. была на последнем месте в мире по количеству самоубийств, и прежде всего детских,
сейчас оказалась на верхних ступеньках этой страшной статистики, при этом детские суициды все чаще приобретают
групповой характер, и нижняя их граница - возраст 5-6 лет!
Директор Института педагогических инноваций РАО,
докт. психол. наук, член-корреспондент РАО, профессор
В.И.Слободчиков
Доктор психологических наук,
главный специалист ИПИ РАО, профессор
В.В.Абраменкова
Eugene
27.10.2008 - 19:36
parastas,
Они не дети-им только повод нужен
dallas
27.10.2008 - 20:58
parastas,
а знаешь сколько детям счастья, когда за хеловиновские колядки им сладостей отсыпают ?
это самый яркий праздник осени... и ничего в этом плохого и против Христа, и Бога вашего отца Христова нет!!! Так что не стоит...
да прибудет снами сила пива! воистину божественный напиток! ; )
виЦлипуЦли
27.10.2008 - 21:00
parastas,
ну и бредятина
vasili4
27.10.2008 - 21:34
хм.. я уже привык к тому, что мнение людей, разбирающихся в своём вопросе - игнорируется.
Я вот почему-то думаю, что в вопросах психологической стороны этого праздника стоит прислушаться к мнению Докторов наук психологии и педагогики.
Отчасти согласен с описанными выводами, однако уверен, что праздник этот неизбежно станет частью и нашей культуры, как это происходит, к примеру, с днём 14-го февраля - днём св.Валентина, который празднуется сейчас абсолютно во всех школах.
А Парастас не называл никого здесь детьми. Само по себе участие в празднике уже есть его поддержка и продвижение.
Несомненно, праздик абсолютно безвреден нашей взрослой (читай здоровой) психике. Мы прекрасно понимам, что это всего лишь однодневный маскарад. Однако детям это всё видится много иначе. И само по себе участие его родителей (читай лучших для него людей на этой планете) в этом празднике уже отложит свой отпечаток на его психике, и неизбежно повлияет на дальнейшее развитие.
Однако я не вижу ни единого способа остановить популяризацию этого праздника у нас, в Молдове. Поэтому, частично поддерживая его, поеду кататься в балаклаве
Peace
ALEXANDR
27.10.2008 - 21:56
Цитата(виЦлипуЦли @ 27.10.2008 - 20:55)

parastas,
ну и бредятина
МОН ШЕРАМИ
уточните вашу степень в психологии
кольми вы подвергаете авторитетный анализ такой резкой критике
значит ваше положение в данной науке видимо несравненно выше
виЦлипуЦли
27.10.2008 - 23:52
parastas, негоже мне на людях бряЦать медалями, да и сыпать авторитетом перед «шерами»... но раз уж вы попросили, не могу отказать Вам, многоуважаемый,
parastas,

Давайте рассмотрим, что происходит с ребенком в проЦессе крещения? На раннем этапе своей жизни младенеЦ, будучи не способным ни выражать свои мысли, ни голосовать за мэра, ни выбирать вероисповедание, подвергаеЦа насильственному обращению в религию, суть и Ценности которой ему к тому моменту не совсем понятны. Однако же над ним проводиЦа обряд навязывания «бессознательных смыслов» и «символики», муссирование которых на протяжении его дальнейшей жизни приводит к тому, что выбор его подменяеЦа «групповым эффектом» «совместного действа».
разумееЦа это все делаеЦа из искренних и чистых побуждений, желая наставить мальЦа на путь истинный, дабы душа податливая не забрела в последствии на дорожки тернистые. Способ столь безупречен, а тактика так успешна, что повсеместно перенимаеЦа маркетологами всех стран. Например майкрософт дает существенные скидки на покупку своей продукЦии школьникам и студентам, ведь так важно, чтобы человек с младых лет шел нужной производителю дорогой, а не таращился по сторонам, терзая себя муками выбора. Но это все от лукавого – ведь они на этом деньги делают.
Далее. Водрузив хоругви благодетели на древки святости, в школах вводяЦа уроки богословия. Нет нет, о какой деморализаЦии может идти речь, когда говорим о боге? Школьников не деморализируют, их учат честности, порядочности, доброте. Их учат понятию о добре и зле. Их учат красоте и внедряют истину. используюЦа яркие образы и позитивные притчи, с помощью которых «особо ранимая деЦкая психика» становиЦа податливым материалом в деле наставления и взятия на приЦел нужных Ценностей. Все остальное отвергаеЦа как ложь и мыслеблудие. Экспансия в нужное русло идет даже не подковровым методом, о правильности их выбора говориЦа открыто и упоминаеЦа в контексте прямо и доходчиво. Такие методы в рекламе довольно жестоки и запрещены в ряде стран, но, видимо, при содействии того же лукавого.
Подкрепив свои действия внушительным мануалом, собственного не только написания, но и сочинения, можно нести любой свет, в любую хижину, а главное подавляя волю и свободу выбора в самом зародыше. в дальнейшем переходят на более крупнокалиберные доводы, такие как понятия ада и наказания, ведь, поверьте, ни одна тварь на земле не будет благодетельна, будучи уверенной в своей безнаказанности. Страх – залог благодетели, и, суля невидимые простым смертным глазом дивиденты, внушаеЦа страх возмездия или жажда заоблачной жизни, как плата за дела праведные. Обещания призрачных дивидентов, не подкрепленных никакими гарантиями или же контрактом, даюЦа исключительно в Целях мошенничества и запрещены законом.
Что же происходит с уже оформившемся и готовым к употреблению? А ничего. Человеку указали где хорошо, а где плохо, что можно делать, а что делать нельзя, экспансия проходит по всем направлениям, не беря в расчет законы и налогообложение, устранение конкурентов проходит по всем правилам военного искусства и феодального общественного строя. Все, что взывает к свободе разума, что не подчиняеЦа собственным устоям, что возможно подводит к выбору, все это тем или иным способом изымаеЦа, признаеЦа недопустимым, языческим. Сравнительная реклама и монополизаЦия уголовно наказуема в ряде развитых стран.
Касаемо вышеприведенного «авторитетного» мнения никому неизвестного профессора, приводящего никому неизвестные факты и нигде незадокументированные Цифры. Абсурдность доводов, приведенных в этой статье выпирает из всех щелей. В качестве доказательства, замените в тексте «хеллоуин» на «рождество», а «чудовищные лакомства» на «свечи и ладан» и вы увидите, что подобная агитаЦия и жонглирование мнением способны поразить самое замшелое мышление и рассчитано на людей, которые не полезут гуглить понятие приводимых терминов. Грубейшее подмешивание негативного мнения в картину объективности и фашистское навязывание собственного являеЦа преступлением против человечества и должно караЦа смертью.
виЦлипуЦли,
изыди в койку полуношниг))
ктолическая церковь праздник не запрещает, не снашего огорода фрукт, проблема в этом?
dallas
28.10.2008 - 00:07
виЦлипуЦли,
браво! )
все отлично объяснил и тут я с тобой целиком и полностью соглашусь!!!
ALEXANDR
28.10.2008 - 00:16
простите но именно ваши выводы оказались на поверку абсурдны
сначала вам советую ознакомиться с понятием крещения и катихизации как таковых
многое указанное вами ув оппонент есть субъективный вымысел
готов встретиться и обсудить
не изливаться же на форуме
виЦлипуЦли,
Можешь смело записать меня в секунданты. Ах да и я бы рекомендовал биться на топорах. Может быть это научит гы гы оппонента расставлять знаки препинания в некопипэйстных текстах.
ALEXANDR
28.10.2008 - 00:24
Цитата(boyd @ 28.10.2008 - 00:18)

виЦлипуЦли,
Можешь смело записать меня в секунданты. Ах да и я бы рекомендовал биться на топорах. Может быть это научит гы гы оппонента расставлять знаки препинания в некопипэйстных текстах.
не научит
виЦлипуЦли
28.10.2008 - 00:25
parastas,
выводов я не приводил, поверки они не проходили, советовать ознакомиЦа с понятием менеджемента и основами НЛП не буду, вам я не оппонент, а понятия объективной истины не приемлю.
встречаЦа и обсуждать не имею ни малейшего желания, потому как несведущ, темен душой и умыслами, а взывать к обсуждению и размышлениям намерян и впредь.
ALEXANDR
28.10.2008 - 00:28
Цитата(виЦлипуЦли @ 28.10.2008 - 00:20)

parastas,
выводов я не приводил, поверки они не проходили, советовать ознакомиЦа с понятием менеджемента и основами НЛП не буду, вам я не оппонент, а понятия объективной истины не приемлю.
встречаЦа и обсуждать не имею ни малейшего желания, потому как несведущ, темен душой и умыслами, а взывать к обсуждению и размышлениям намерян и впредь.
жаль
хотелось просто ближе познакомиться с вами и припав к источнику альтернативного знания может чего и подчерпнуть
parastas, с таким же успехом могу утверждать обратное. если вас долго и планомерно бить, это заставит вас отказаться от веры в Бога.
vasili4
28.10.2008 - 00:30
встреча Парастаса с Богом отложена
ALEXANDR
28.10.2008 - 00:31
а взывать к обсуждению и размышлениям намерян и впредь.
[/quote]
СПАТЬ ХОЧЕТСЯ И ЗАВТРА СЕССИЯ возможно по пунктам завтречка продолжим конструктивный диалог
если ЖЕНЯ не прибьет :wink:
Вот щас польется понос
3...
2...
1..
0.
Eugene
28.10.2008 - 00:33
Цитата(boyd)

с таким же успехом могу утверждать обратное. если вас долго и планомерно бить, это заставит вас отказаться от веры в Бога.
это спорный вопрос. Известные факты мучения людей за веру ты я надеюсь не отрицаешь?
виЦлипуЦли
28.10.2008 - 00:34
parastas,
особо припадать там не к чему

, а дискутировать посредством клавиатуры мне привычнее
Eugene
28.10.2008 - 00:35
и лишь малое количество отказалось от убеждений и веры
пишите уже что-то я устал рефреш жать))
ALEXANDR
28.10.2008 - 00:37
Цитата(boyd @ 28.10.2008 - 00:25)

parastas, с таким же успехом могу утверждать обратное. если вас долго и планомерно бить, это заставит вас отказаться от веры в Бога.
чувственный отказ не является формативным
подобный метод контролирования сознания не заставляет человека от чего то отказаться или что то принять я имею в виду избиение
есть масса иных вербальных методик но и они потерпели в историческом смысле крах
поймите от веры нельзя отказаться настолько чтобы не было возможности вернуть все на круги своя
если есть сподвижение со стороны индивида
виЦлипуЦли
28.10.2008 - 01:20
это формативный отказ не являеЦа отказом чувственным, а контролировать сознание пытками практически невозможно. пытками можно добиЦа лишь действия.
вербальные же методики, напротив - призваны влиять на мнения, и ничто по силе убеждения с ними не сравниЦа, даже гипноз. толпу нельзя завести одними лишь хлебами, необходимо хоть как-нибудь обосновать доводы, скрывающие стремления.
Цитата
поймите от веры нельзя отказаться настолько чтобы не было возможности вернуть все на круги своя
если есть сподвижение со стороны индивида
тут мне опять не совсем понятно - чего ради индивид будет отказываЦа, если есть сподвижение?!
serghei21
28.10.2008 - 07:18
тему в топку хватит ругаться
halloween - происки бесовские, и не приемлим для православных
http://www.kalitva.ru/kalitva_news/perekre...zdnovaniju.html
dallas
28.10.2008 - 08:16
Цитата(serghei21)

тему в топку хватит ругаться
да никто и не ругается...
Цитата(ABitW)

halloween - происки бесовские, и не приемлим для православных
увага, а унас тут не православный монастырь... тут демократия и каждый верит в то, во что он хочет верить... да и действительно исповедующих православную религию, поверь, тут минимум ; )
тему будут убивать? если нет, то я тоже готов окунуться в этот океан словесности
polyarnitsa
28.10.2008 - 10:41
разве Хеллоуин сильно отличается от старых украинских и русских колядок? Рядились и вкусности за танцы, пляски и песни получали )
но диспут прочитала с интересом )
Eugene
28.10.2008 - 10:56
Цитата(BRED)

тему будут убивать?
нет, у нас до определенного предела - свобода слова и самовыражения.
Цитата(BRED)

тоже готов окунуться в этот океан словесности
окунайся!
Каждый год на эту тему по ТВ мусируют, в общем смысл я уловил следующий: популяризация западного образа и более "гражданского" менее обрядного менее авторитарного католицизма (тут как рисуемый образ в смысле..не по сути о которой не речь здесь) с меньшим отрывом от современного развитого гражданского государства... в общем конкуренция одним словом, как не обеспокоиться... такой посыл, такое определение сути недовольства недовольных я и понял... а вообще тут в данном конкретном месте дети то прчем?
dallas
28.10.2008 - 11:28
Цитата(Dima)

дети то прчем
птч празник для них в основном... )
не могу понять того почему наши люди пытаются подрожать заподной культуре,вернее безкультурию?моё мнение,так это безсмысленный и глупый праздник!итак жить страшно,по городу ходит стадо,а это пострашнее вашего праздника,они более не предсказуемые!
с ПАРАСТАСОМ полностью соглсен!
dallas,
"тут в данном конкретном месте..."
+
"в пятницу, 31.10.2008 состоится аккустический концерт в Проходном Дворе.. "
отседова и вопрос, вот причем?
честно скажу, я сам не понимаю почему совсем чужие праздники приходят к нам, но это процесс остановить невозможно. Люди берут из другой культуры,то что им интересно. Как и во все времена проходили смешивания культур, так и сейчас этот процесс необратим. Японцы уже имеют свою футбольную лигу и их даже транслируют на евроспорте.... вот это настоящие чудеса.
По поводу сатанизма и прочих неугодных церкви обрядов. Ничего так не разрушает психику неокрепшего детского разума, как навязывание религии с детства. Понятное дело что из мягкой глины лепить легче. Кто слушал "Мертвого террориста", тот вспомнит шутку про двух священников, которым кинули маленького мальчика... это сравнили с двумя евреями, которым кинули монетку.
Легче всего в церковь привлечь ребёнка, у которого разум чист...и человка в горе или несчастье...у которого разрушена психика жизненными проблемами. Лучший материал для обработки. Терпение и повиновение, которым учит любая религия, позволяет манипулировать массами и держать их под контролем. Кстати, хочу заметить это не такая уж плохая идея. Никто не знает какой бы царил хаос, если бы не научились манипулировать массами.
Но обряды, это обряды...я их в равной степени неприемлю, будь они православные либо языческие... разницы между ними нету. Каждый тянет в свою сторону. Больше всего я удивляюсь естественно, христианам...потому что именно христиане смогли вокруг одного бога, вырастить сотни религий!
BREDМожет быть это немного оффтоп, но...
Цитата
Люди берут из другой культуры,то что им интересно.
Или то, что им навязывают? А ни для кого не секрет, что на то что сейчас транслируют по ТВ и радио немалое влияние имеет западная культура. И боюсь тут никто ни у кого ничего не спрашивает, а это просто дается. А пипл хавает...
Цитата
Больше всего я удивляюсь естественно, христианам...потому что именно христиане смогли вокруг одного бога, вырастить сотни религий!
А насчет ответвления разных подреллигий от христианской, то эта религия боюсь далеко не одна. Чего стоит только Ислам.
А насчет сией темы, ИМХО, тот кто праздновал этот праздник, думаю праздновать его и продолжит. так как смена убеждений именно в области религии происходит наиболее тяжело. А для кого он чужд, ближе им он не станет. Вот и все.
kurtov
28.10.2008 - 12:27
Имхо, праздник - это когда на работе выходной. А остальное - под пиво пойдёт...
виЦлипуЦли
28.10.2008 - 12:58
VeloS,
разве христианство являеЦа основополагающией религией, чтобы от нее пошли какие-то ответвления? эта религия сама является ответвлением, и то что она является самой распространенной не делает ее первоначальной. и ислам и христианство и католиЦизм являюЦа учением и интерпритаЦией иудаизма, суть трактовкой еврейских текстов, которые евреи же сами и предоставили уже переведенными с арамейского, а учитывая консервативность и закрытость этой этнической группы, вследствии постоянных гонений, то трактовка эта может быть весьма и весьма вольной, а так же сомнительной.
распространение этого учения осуществлялось повсеместно, в том числе и на руси оно появилось благодаря грекам, так что навязывание извне присуще не только макдональдсу. качественный рывок христианство совершило во времена инквизиЦии, когда из стран подверженных папскому влиянию, а влияние это было скорее политическим, изгоняли представителей и последователей всех отличных конфессий, но тогда и времена были другие и Цели преследовались иные.
виЦлипуЦли
Так я и не утверждал, что христиансвто является основополагающей религией, а лишь то, что христианство не единственная религия, в которой присутствет масса течений и ответвлений, хотя и в христианстве их немало. :wink:
Цитата(VeloS @ 28.10.2008 - 13:21)

виЦлипуЦли
Так я и не утверждал, что христиансвто является основополагающей религией, а лишь то, что христианство не единственная религия, в которой присутствет масса течений и ответвлений, хотя и в христианстве их немало. :wink:
я не сказал что она единственная, я ее отметил как одну из наиболее ярких примеров.
kurtov
28.10.2008 - 13:57
А я вообще слышал, что Христос от греческого Кристос, который от Кришны идёт. Так в кого верить то?О_о
dallas
28.10.2008 - 14:13
kurtov,
да повиг в кого, в хоть в арнольда шварцнейгера... ты можешь хоть ему молиться, от этого и получишь облегчение для души... =)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.